21 Responses to “Bombe al fosforo e cervelli senza fosforo”

1. alex on November 8th, 2005 18:57

   Potevi almeno degnarti di guardarlo… I corpi li fan vedere.

2. m+ on November 8th, 2005 19:19

   se ha tempo, legga i post di wellington.ilcannocchiale.it e di herakleitos.ilcannocchiale.it a proposito.

   a presto, aa.

3. Mario Sechi on November 8th, 2005 19:45

   Ok, li leggo subito.
   Ciao

4. Mario Sechi on November 8th, 2005 20:31

   Il filmato l’ho visto. E non mi convince.
   Tuttavia, siccome la guerra è guerra e chi pensa che tutto fili liscio, non ha capito niente.
   In Irak il confronto armato non è con un esercito regolare, ma con terroristi senza scrupoli. Vorrei ricordare che uccidono senza distinzione civili e militari.
   Il fosforo bianco non è napalm e non è neppure considerato un’arma chimica. La guerra è una brutta bestia e tira fuori la bestia che alberga dentro l’uomo. Il problema è che si vuol vedere soltanto la bestia yankee, non quella jihadista. E a questo tipo di pensiero laterale (sbilanciato sempre a sinistra) non si può aderire. Anche perchè spesso diventa pensiero collaterale alla “resistenza irachena”. La realtà dell’Irak è dura, spietata, maledetta. Ma basta leggere le parole del Presidente Talabani oggi a Roma per capire che quel popolo ora ha una speranza. E se non bastano le parole, allora è bene ricordare il popolo iracheno che ha votato, ha rivotato e voterà ancora per scegliere il proprio destino. Si chiama democrazia e non è un dono esclusivo dell’Occidente, è qualcosa che si può diffondere. L’ha scritto Khaled Fouad Allam su Repubblica - su Repubblica! - “è esportata, ma è democrazia”.

5. watergate2000 on November 8th, 2005 20:47

   su rainews24 la mano sul fuoco proprio non ce la metto. Ciao.

6. tisbe on November 8th, 2005 22:41

   Una persona che afferma l’inesistenza delle prove non ha visto il vedeo. Almeno degnatevi di guardarlo. Pure l’email deve segnalare … ekkekavolo

7. tisbe on November 8th, 2005 22:49

   Mario, tu dimentichi o vuoi dimenticare un particolare fondamentale. La guerra è cruda è vero, per questo non bisogna arrivare a tanto. E’ anche vero, però, che (e mi accollo la responsabilità personale di quello che scrivo)gli americani hano più colpe perché sono i più forti. La loro posizione dovrebbe essere di estrema responsabilità, ma loro non sanno esserlo. E non credo alla favola dei terroristi, in Iraq, prima della guerra non ce n’erano. Quella gente difende la propria terra e il futuro dei propri figli, così come tanti qualche secolo fa, gli indiani d’america cercarono inutilmente ma con coraggio ed ogni mezzo di difendere se stessi ed il proprio diritto ad esistere. Un popolo ha il diritto di evitare il proprio genocidio. E’ molto semplice: gli americani sono occupanti di un territorio che non gli appartiene, per cultura e per razza. Io non credo nelle frontiere e non posso sotenere nemmeno questo, ma siccome siete VOI a crederci allora dovrete ammettere che gli Usa sono dove non dovrebbero essere!

8. Mario Sechi on November 9th, 2005 00:49

   Ripetiamo per chi non ha seguito: gli americani a Falluja hanno certamente usato il fosforo bianco come strumento di supporto alle operazioni. Serve per illuminare gli obiettivi al buio. Non c’è alcuna conferma che sia stato usato su proiettili diretti contro militari o civili. Le immagini sono quel che sono, possono impressionare ma non provano nulla. Effetti così li provocano anche altri tipi di esplosivo. E le bombe convenzionali non mi risulta siano più “buone” e pacifiste di quelle al fosforo.

   Quanto alla favola di cui parla Tisbe, e cioè che i terroristi in Irak non c’erano prima della guerra, purtroppo non è una favola. La comparazione tra i Sioux e gli sciiti o i curdi o i sunniti invece è semplicemente una tragicomica barzelletta. Consiglierei qualche lettura, un po’ di studio, ma ho paura che sia inutile, quando si parte con argomenti simili (”io non credo alle frontiere”) non c’è molta speranza.
   Se applicassimo questa bella teoria “tisbiana” senza frontiere ma ognun per sè, probabilmente oggi avremmo un’Europa nazifascista in stile “Fatherland” (Robert Harris) o ancor peggio un mondo uguale a quello narrato ne “La svastica sul sole” (Philip K. Dick). E’ letteratura fantastica, ma è rimasta pura fiction soltanto perchè qualcuno (gli Stati Uniti, la Gran Bretagna e tanti uomini di buona volontà) hanno capito che le dittature non si lasciano crescere ma si schiacciano. Prima che sia troppo tardi.

9. Mauro on November 9th, 2005 09:32

   Rainews24 è la stessa rete che ha inviato una lettera di richiamo ufficiale a Diaco per aver detto in diretta che Prodi non si era presentato alla trasmissione senza nemmeno avvisare del bidone.
   Prodi non si tocca!
   E Diaco si è visto pure sospendere la trasmissione che non andrà in onda in campagna elettorale, pare perché non abbastanza “prodiano”.

10. Arcroyal on November 9th, 2005 12:56

    Rainews24 è pure la rete che ha trasmesso qualche giorno fa una lunga intervista al presidente venezuelano Chavez, in cui mancava solo che l’intervistatore si gettasse in ginocchio, tale era la partecipazione emotiva alle invettive anti-amerikane dell’ex paracadutista golpista.

11. Grendel on November 9th, 2005 15:14

    Ovvio che chi è più forte deve essere più responsabile, ma in primis ciò non autorizza chi è “debole” ad essere irresponsabile. In seconda istanza direi che è proprio responsabiltà del più forte vigilare ed eventualmente reprimere tiranni e criminali vari.
    I legami al-Quaeda/Saddam sono noti dal 1998, a chiunque non abbia le fette di chissà cosa sugli occhi.
    In quanto alla faccenda dell’”occupazione” vorrei ricordare che quando si fa fuori un tiranno e la sua corte, la definizione esatta non è “occupazione”. Inoltre non si era mai sentito di “occupanti” che dicono di volersene andare non appena l’”occupato” saprà reggersi in piedi da solo. Continuate ad applicare alla realtà attuale modelli di colonialismo ottocentesco che non erano neanche tanto attuali nell’ottocento. Anzi per essere più precisi, continuate a SOSTITUIRE alla realtà i vostri schemini ottocenteschi. Patologico, direi.

12. The Right Nation on November 9th, 2005 19:38

    Fosforo rosso

    Mentre gli americani (quelli veri, non quelli falsi) ancora ridono delle bufale di Rai News 24 sul “napalm di Falluja”, sulla homepage di TocqueVille � possibile leggere qualcosa che i mezzi di informazione tradizionali non sembrano pi� essere in gra…

13. Millo on November 9th, 2005 22:25

    Chi ha armato e finanziato Saddam Hussein consentendogli l’ascesa alla dittatura e la guerra all’Iran? Chi ha appoggiato, finanziato, coperto l’ascesa dei Talebani in Afghanistan contro l’occupazione sovietica? Chi ha avuto rapporti economici, finanziari, politici con Osama Bin Laden?..dai tu le risposte, caro Sechi…ma domandati anche se la tua coscienza, così come la mia e di chi continua a ragionare in termini di schieramenti, non ha nulla da rimproverarsi davanti ai corpi dei morti, di questa guerra, come di tutte quelle in corso nel pianeta… e non mi interessa con che cosa sono morti, e tantomeno perchè… SONO MORTI… di cui tutti abbiamo la colpa.

14. Marcello on November 10th, 2005 03:25

    ……Some of the artillery rounds used during Operation Al Fajr were high explosive, illumination and white phosphorous projectiles………

    Leggi bene: illumination AND white phosphorous projectiles, non proiettili FOR illumination. Perche’ barare in modo cosi’ bambinesco?

15. Arcroyal on November 10th, 2005 04:30

    Per Millo

    1) “Chi ha armato e finanziato Saddam Hussein consentendogli l’ascesa alla dittatura e la guerra all’Iran?”

    Questo l’elenco dei fornitori di armi convenzionali all’Iraq tra il 1980 ed il 2002, espresso in milioni di dollari ($1990)

    Venditori $Milioni %
    URSS 17,503 50.78%Francia 5,221 15.15%
    Cina 5,192 15.06%
    Cecoslovacchia 1,540 4.47%
    Polonia 1,626 4.72%
    Brasile 724 2.10%
    Egitto 568 1.65%Romania 524 1.52%
    Danimarca 226 0.66%
    Libia 200 0.58%
    USA 200

    2) “Chi ha appoggiato, finanziato, coperto l’ascesa dei Talebani in Afghanistan contro l’occupazione sovietica?”

    L’ISI, il servizio segreto pakistano, fu lo sponsor dell’ascesa dei talebani dopo il ritiro sovietico. Gli Stati Uniti appoggiarono precedentemente tutti i gruppi guerriglieri che si batterono contro l’occupazione sovietica, e quindi anche molti di coloro che in seguito parteciparono alla jihad in Algeria e ad Al Qaeda. Del resto durante la seconda guerra mondiale gli Stati Uniti fornirono una massa enorme di aiuti militari e finanziari a Stalin, nonchè a molti movimenti di resistenza che, dalla Cina all’Italia, oltre a liberarsi dall’occupante tedesco o giapponese, miravano all’instaurazione della dittatura del proletariato. Non mi pare che questi aiuti siano stati sbagliati, anche se contribuirono all’instaurazione di dittature sanguinarie in Cina ed Indocina, e all’espansione sovietica in Europa orientale. Purtroppo le democrazie, nella loro lotta contro i totalitarismi, si sono trovate spesso a dover scegliere tra due mali. Hanno sempre cercato di sconfiggere prima quello ritenuto più pericoloso.

    3) “Chi ha avuto rapporti economici, finanziari, politici con Osama Bin Laden?”

    Con Osama Bin Laden non saprei dire, ma forse tu ne sai di più e vorrai illuminarci. Con la sua numerosa e ramificata famiglia, invece, gli Stati Uniti hanno intrattenuto nei decenni molti affari. Anche la famiglia Bush ha intrecciato rapporti economici con la famiglia Bin Laden. Ci si dimentica però spesso di precisare che l’unico indiziato di terrorismo è Osama, ed ai parenti non risulta essere mai stato rivolto alcun rilievo dal punto di vista penale. Anzi, molti membri della famiglia hanno pubblicamente ripudiato Osama, e persino maledetto il suo nome. Si spera che dietro alla tua domanda, caro Millo, non si nasconda l’idea che le colpe di un individuo debbano per forza ricadere su tutti i suoi consanguinei. Personalmente con Bin Laden avrei problemi a rimanere nella stessa stanza senza mettergli le mani addosso. Con suo fratello, invece, andrei tranquillamente a cena.

16. johnny winter on November 10th, 2005 14:43

    3) “Chi ha avuto rapporti economici, finanziari, politici con Osama Bin Laden?”

    Rispondo io:
    Ibrahim Dawood
    Francia…(Ssssss non ditelo in giro…e soprattutto non chiedetevi dei diamanti della costa d’avorio)
    Lickestein e qualche altro paradisuccio fiscale
    L’italiana Nasco service (e varie altre nasco italiane come scoperto dal SIMSI)

    Il bello di quelli che che parlano di legami Bin Laden America (attenzione Osama enon famiglia osama che son circa 30 fratelli) è che si basano su dati degli anni 70, quando il legame fra i due si è spezzato negli anni 80 ed peggiorato negli anni 90. Su questo buco di 20 anni sarà successo qualcosa o no?!
    Ragionare come non sia successo niente in quei 20 anni è esattamente come se venissero incolpati gli europei odierni per le guerre sante del medioevo…..
    no aspe…ma molti paesi arabi ci incolpano di questo e chiamano la guerra santa contro l’occidente (notare la vena razzistica del denominare le popolazioni col luogo)

    Ahhh….ok….quindi ragionare per buchi storici è una costante di chi vuole dimostrare partendo da preconcetti e pregiudizi per affermare le sue azioni dispotiche….o forse chi per preconcetti segue siti internet che favoriscono l’odio verso l’america non nota che tali siti internet sono favorevoli ad un riassetto mondiale della geopolitica con Francia Germania Cina Russia e India a costituire il nuovo ONU che contrasterà l’america, e l’inghilterra….In fin dei conti l’esempio è quella reseau voltaire di Thierry Meyssan (vi ricordate chi è Meyssan?! e come mai lui fomenta proprio quei gruppi che oggi infiammano parigi?!)….

    In fin dei conti oggi va di moda il gioco: “incolpa l’america per….”

    Io voto quelli che incolpano il mossad e l’america per aver creato lo tsunami di sumatra l’anno scorso…perchè non c’è dubbio….come nel 9-11 (dicono i commentatori delle tv egiziane) mossad e amricani ci guadagnavano dall’evento senza ombra di dubbio e prova.

17. Millo on November 10th, 2005 21:35

    Saddam, Rumsfield, e company…informatevi meglio, magari su Barhein e Halliburton.

    Informatevi… cercate Arbusto Oil. Uno dei fratellini di Osama, in affari con Giorgino Bush, precipita con il suo Piper nei cieli del Texas qualche anno fa…

    Sui taleban siete off road, ri-informatevi, dati ufficiali e non supposizioni, please. Segnalo solo che nessuno, tranne il Papa, gridò al crimine contro l’umanità quando i Taleban fecero saltare in aria le due statue di Buddha. E magari già che ci siete informatevi anche chi ha fatto saltare in aria Massud, il moderato Massud.

    Per finire nessuno di voi ha scritto un rigo su quei morti, sui morti delle guerre, degli attentati, delle torture, delle sedie elettriche, delle decapitazioni,o delle camere a gas..
    Ma la Cina è il nuovo partenr commerciale degli Usa e tutto si deve sopire, dimenticare..così come la strage in Cecenia perchè Putin, come dice Berlusconi, è un amico…

    Leggetevi Primo Levi…
    Voi che vivete sicuri / nelle vostre tiepide case, / voi che trovate tornando a sera / il cibo caldo e visi amici: considerate se questo è un uomo / che lavora nel fango / che non conosce pace / che lotta per mezzo pane / che muore per un sì o per un no. Considerate se questa è una donna, / senza capelli e senza nome / senza più forza di ricordare / vuoti gli occhi e freddo il grembo / come una rana d’inverno…

    Vale per la Shoa, come per tutti i crimini.

    Fate un bell’esamino di coscienza… Vi servirà a sentirvi solo dei pezzenti…

18. Santi Licheri on November 11th, 2005 10:53

    Caro Millo, perchè non vai a fare l’ambasciatore?
    Così magari puoi notare che Berlusca Putin non si parlano da parecchio e ultimamente le dichiarazioni congiunte Berlusca le ha fatte con Chirac (ma attenzione è andato pure da Bush)
    Per quanto riguarda la questione China ti ricordi del falun gong? del turcmenistan?
    Ma magari puoi spiegare perchè i governanti cinesi tengono bassissimo il costo del denaro ed i diritti sindacali (proprio uno stato che devrebbe essere basato sui diritti sindacali).
    O forse secondo te Bush domina tutte le aziende che decidono di delocalizzarsi in Cina? A si per te Bush è un imperatore, non uno che ha confutato Kyoto proprio perchè era sicuro che le sue aziende si sarebbero delocalizzate in Cina e Islanda.
    Ma forse sai spiegare perchè al MEMRI uno dei fratelli di Osama abbia detto che non vede il fratello cattico dagli anni 80, o magari puoi dirmi Xche i legami di sangue che ci sono devono per forza spingere due fratelli ad essere sempre in contatto (in fin dei conti capita anche qui da noi che padre e figlia non si parlino per anni in seguito a visioni disgiunte…figurati fra fratello e fratello)

    Ma tutto sommato per uno che dice: “Segnalo solo che nessuno, tranne il Papa, gridò al crimine contro l’umanità quando i Taleban fecero saltare in aria le due statue di Buddha”. e non si ricorda minimamente di Sgarbi che andò 2-3 volte per scongiurare o della movimentazione proprio di ministri italiani, non mi aspetto granchè…

19. Millo on November 11th, 2005 15:13

    Sgarbi… Sante Licheri… Vivete l’oggi perchè il futuro non vi appartiene e non lo vivrete, probabilmente nemmeno i vostri eventuali, figli. Non rispondete sui morti, solo propaganda..di destra o di sinistra..non cambia la sostanza… siete solo vuoti, dentro. Mi auguro solo di provare, un giorno, a vivere. Perchè ora, state solo vegetando.

20. Arcroyal on November 11th, 2005 16:06

    Senti, Millo, piantala lì di venirci a sbobinare i film di Michael Moore. Hai fatto delle domande. Ti sono state date le risposte. Se vuoi contestale, ma con argomenti un pò più persuasivi del “Sui taleban siete off road, ri-informatevi, dati ufficiali e non supposizioni, please” (Poi magari ci spieghi anche cosa intendi per “dati ufficiali” e per “supposizioni”: non vorrei mai che le tue fonti fossero i “dati ufficiali”, mentre le nostre non sarebbero altro che vili “supposizioni” neocon).

    Hai di nuovo tirato fuori “uno dei fratellini di Osama”. Qui i casi sono due. O hai delle notizie di cui non sono in possesso secondo le quali il “fratellino di Osama” è indiziato di qualcosa. Oppure ritieni davvero che uno, in quanto parente di un criminale, è a sua volta un criminale. Nel secondo caso ti dò già ufficialmente il benvenuto nell’esclusivo club Adolf&Josif. Anche per i due fondatori della nobile associazione l’essere criminali prescindeva dalle responsabilità individuali. Bastava essere ebrei o borghesi di nascita per guadagnarsi il biglietto per il più vicino campo di concentramento. E anche coloro che intrattenevano rapporti con queste razze dannate erano etichettati come criminali meritevoli di uguali attenzioni.

    E piantala pure con le lezioni morali. La cattedra dove sei assiso è la meno indicata per le prediche di questo tipo. Se non fosse stato per gli anglo-americani che rifiutarono di farsi gli affari loro e presero le armi contro la belva nazista, non un solo ebreo sarebbe scampato ai lager.

    “Leggetevi Primo Levi…”

    “Il 7 giugno 1944 vedemmo andare al lavoro i prigionieri inglesi, e c’era in loro qualcosa di diverso: marciavano bene inquadrati, impettiti, sorridenti, marziali, con un passo talmente alacre che la sentinella tedesca che li scortava, un territoriale non più giovane, stentava a tenergli dietro. Ci salutarono col segno V della vittoria. Sapemmo il giorno dopo che da una loro radio clandestina avevano appreso la notizia dello sbarco alleato in Normandia, e fu un gran giorno anche per noi: la libertà sembrava a portata di mano”.
    (Primo Levi, I sommersi e i salvati)

    Letto…

21. Millo on November 11th, 2005 23:23

    Il titolo di questo post è illuminante. Come il fosforo su Falluia ma anche come il fosforo che non alberga nella scatola cranica di molti “liberi pensatori” che rispondono, o meglio cercano di farlo con la solita litania della libertà ricevuta in dono. Io, la mia libertà me la costruisco e la difendo ogni giorno, non ho necessità di avere qualcuno che me la regala o che me la difende. Ogni tanto, se vi riesce, e ne dubito molto, usate quell’unico neurone che alberga nella scatola cranica…ammesso che ne possediate uno…

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